本文源自 The DeFi Decoded Podcast 所著 Podcast，由 wublockchain 整理、編譯及撰稿。 （前情提要：Bitwise預告「美國四大券商」年底開放比特幣ETF，全民炒幣真牛市來了 ？ ） （背景補充：貝萊德「IBIT」單日買入9.7億美元BTC，創史上第二高！美國比特幣ETF已連續8天淨流入 ）   內容概述： Defidocode 訪談邀請了 Bloomberg Intelligence 的 ETF 研究分析師 James Seyffart，重點討論了加密貨幣 ETF 的興起，特別是在比特幣和以太坊領域的創新性 ETF 產品，以及零售投資者和機構如何應對市場恐慌與資金流向的變化。並指出當前資金流動主要流入股票 ETF，而債券市場資金則流出，顯示市場正在進行結構性再平衡此外，還深入探討了 ETF 產品如何作為風險調整工具，如何滿足不同投資者的需求，包括長期投資者與短期交易者之間的差異。James 還討論了 MicroStrategy 和 Coinbase 等公司股票的表現差異，認為比特幣礦業公司和黃金礦業公司在波動性上有相似之處，並強調 AI 與加密貨幣的交集可能為市場帶來新的機遇。 開場介紹嘉賓：James Seyffart 彭博社的 ETF 研究分析師 Alex Tapscott：今天我們非常幸運，邀請到了 James Safeart 來告訴我們市場上發生了什麼，資金流向的變化，投資者如何反應，以及零售投資者對這些變化的反應。 James Safeart 是彭博社行業研究部門的 ETF 研究分析師，在 2024 年因其在加密貨幣 ETF 領域的專業性而獲得全球認可。然而，James 並非只專注於加密貨幣，他同樣非常瞭解市場動態，可以為我們提供關於更廣泛市場的看法。如果時間允許，我們還可以討論一下加密資產 ETF 的資金流向，以及未來六到九個月內新產品的討論和美國關於加密貨幣的變化，特別是 SEC 的相關進展。不過首先，讓我們歡迎 James。 ETF 大門全面開放：SEC 對 ETF 質押的立場 Andrew Yang：那麼我們轉到加密貨幣話題吧。感覺上次我們聊的時候還是川普還沒當選的時候，結果現在加密貨幣 ETF 的洪流完全打開了，我都數不清有多少新的加密貨幣 ETF 推出了，真是瘋狂。從各種資產類別覆蓋的範圍來看，包括從槓桿比特幣 ETF 到例如還沒正式推出的 L1 專案的 ETF，甚至還有像 「Memecoin ETF」 這樣的產品。 Alex Tapscott：就像是大門完全打開了，他們現在可以盡情試探。這讓我感覺基本上就像是 「往牆上扔義大利面」，試圖申請所有可能的資產類別，進行一些實驗，看看哪一個能成功。但我注意到一些關於 Solana 現貨 ETF 的申請，他們去除了質押功能。是這樣的嗎？所以我有點好奇，如果連一個 ETF 都允許去質押資產，SEC 現在能有多開放？所以，到底發生了什麼？我只是有點好奇，想了解一下。 James Seyffart：我先從 Andrew 說的開始，再回答你的問題。是的，確實在川普當選時，ETF 的大門就已經打開了。大家都開始申請各種 ETF，現在我們有很多日期即將到來，這些 ETF 可能會開始推出。實際上，我們已經看到在美國推出了 2 倍槓桿 XRP ETF，儘管我們甚至沒有期貨市場。這是一個完全的變化，對吧？所以，SEC 實際上回到了他們處理這類事情的傳統方式。是的，確實是一個開放的訊號，但像質押或實物建立與贖回這類問題，我認為它們屬於同一類思考。我覺得這些問題還有很多需要解決的地方。比如，確實需要特定的規則變化來允許這些操作。所以，對於 Solana 的現貨 ETF，基本上就是要和比特幣或以太坊的現貨 ETF 一樣進行列出，以太坊可能是更合適的例子，因為它涉及到質押。所以我想你在這裡說的意思是，他們最終會批准現貨產品，然後再單獨處理質押問題，未來會針對任何涉及質押的資產作出相應的處理。這就是我對這個問題的看法。所以，我並不認為這是說 「我們永遠不允許這個，必須去除質押功能」，我認為更像是，「我們先把現貨產品推出來，質押語言我們以後再解決」。這是我的基本假設。但我同意你的看法，我認為很多情況下，大家只是隨便申請，試探 SEC 的引數，看看他們到底允許什麼，不允許什麼。 但你會看到，如果有一個 ETF 非常成功，比如 MicroStrategy 的 ETF，或者 Nvidia 的 ETF，裡面有數十億、數百億美元，如果作為發行商你能收取超過 1% 的費用，那就太棒了。你知道的，我寧願把 50 個產品往牆上扔，如果能有一個能吸引 100 億美元的資金並且我能從中收取超過 1% 的費用，那就值了。所以，這就是未來的發展方向。我期待看到的一個問題是，SEC 如何處理實物建立與贖回、如何處理質押問題，以及他們最終會在哪些地方劃定邊界，這才是關鍵所在。 ETF 的優勢與侷限：為什麼質押 100% 的資產可能比 ETF 更具吸引力？ Alex Tapscott：關於質押的話題，我不知道你有沒有看到昨天 Janover 被一群前 Kraken 的高管接管的新聞，包括 Marco Santori 在內，他們從幾家風險投資公司籌集了 4200 萬美元，基本上他們的提議是要成為其他所有資產的 MicroStrategy。不知道這個新聞有沒有出現在你的 Twitter 動態中。不過，我大致給你說一下這是怎麼回事 我覺得他們目前基本上是，認為可以質押 100% 的資產，任何質押收益都能複利，這比 ETF 要好。在他們的市場推廣材料中，他們明確表示 「這比 ETF 更好」，這很有意思，因為我一直認為 MicroStrategy 總是把自己當作一個運營企業，擁有通過其資產負債表進行像比特幣一樣的財政戰略。而現在他們把這個論點說得更明確了，這可能是因為現在的監管環境不同了。不過，我在想，如果他們推出這個策略，是不是在預期 ETF 可能不會允…